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21 avril 2009 2 21 /04 /avril /2009 13:51



Un nouveau podcast qui inaugure officiellement la nouvelle rubrique PODCAST.
Une longue analyse sur les 2 trilogies Star Wars avec Defre et moi.



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Published by François Descraques - dans PODCAST
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commentaires

Vinzor 08/01/2013 13:55

J'arrive un peu 4 ans après, mais je suis tellement fan de Star Wars que je me permet de réagir à (grand) retard.


Déjà bravo pour votre Podcast, on sent la grandiloquence de Fred et ça fait plaisir à entendre, dommage que François reste tellement en retrait je trouve (vous êtes d'accord en général, le must
aurait été de trouver un contre-argument pour faire quelque chose de constructif)

Mais je rebondis sur l'Episode II sur Jango/Bobba, c'est surtout Kamino, la planète et la peuplade incohérente, venant d'un Chevalier Jedi "unknown" qui justifie cette armée de "clones".. Pourquoi
des clones?? La République n'as pas d'armée?? Allons recruter ! Un passage sur un recrutement genre "JOIN US; I NEED YOU" (avec une grosse dose de prosélytisme bien sûr) aurait permis de rajouter
ce côté qui prépare à la tyrannie et à la dictature mis en place qu'est le futur Empire Intergalactique. Le côté "dictature" est toujours bon à exploiter (plus qu'une pseudo magouille politique
avec le sénat/chancelier suprême).

Bref ! Du coup dernièrement avec le rachat de Lucas Films de Disney, et l'Episode VII en préparation, une petite réaction à chaud?

Ou un roman, je m'en contenterais !

Jean-Baptiste 31/08/2012 20:59

Bonjour,

Tout d'abord bravo pour l'ensemble du contenu du site !
J'écoutais votre podcast, très intéressant, sur Star Wars ; personnellement je ne suis pas un vrai fan de la série, mais en ce qui concerne la nouvelle trilogie j’ai quand même vu les épisodes 1 et
2, et j’ai beaucoup d’affection pour l’épisode 3, que j’ai dû voir 2 ou 3 fois. J’ai une interprétation de certaines scènes, qui me semble assez naturelle (et qui donne une bien plus grande
profondeur tragique à l’action), mais que je suis surpris de ne jamais lire ou entendre nulle part, et je voudrais vous la proposer.
Je résume deux de vos reproches à l’épisode 3 :
- Passer du côté obscur et se mettre à tuer tout le monde parce qu’on veut protéger sa femme et qu’on rêve qu’elle meurt en couches, c’est un petit peu débile (je suis bien d’accord !)
- Un coup Obi-Wan et Anakin se séparent grands amis, et quand ils se revoient ils se battent à mort ; on ne comprend pas vraiment ce qu’il leur passe par la tête.
Lorsque j’ai vu ce film pour la première fois, on m’avait averti « oui à un moment il fait des rêves débiles de sa femme qui meurt en accouchant, et il pète les plombs pour la sauver, c’est
n’importe quoi » ; je me suis dit « bon ben maintenant que je le sais je vais passer outre et essayer d’apprécier le reste quand même », et effectivement, si je me souviens bien, Anakin fait un
premier rêve – d’accord, on est dans le gentiment débile – puis un second, où apparaît Obi-Wan… Dans un coin de ma tête je me demande ce que celui-ci fout là : n’est-on pas dans un fil d’intrigue
un peu intime et romantique, seulement entre les deux époux ? Bref, je mets de côté, et d’ailleurs personne ne parle plus de cette histoire, et le personnage d’Anakin lui-même n’a pas vraiment
l’air d’avoir fait attention à la présence d’Obi-Wan dans son rêve, il ne parle toujours que de sauver sa femme. C’est d’autant plus étrange que les rêves ne présentent aucune sorte de détails, on
ne voit vraiment que les visages des personnages ; tout ce qu’on voit doit pourtant être important, si l’on ne nous en montre que si peu ; pourquoi Obi-Wan alors ?
Si on y réfléchit un peu, c’est bien ça qui est choquant : qu’est-ce qu’Obi-Wan vient faire à l’accouchement de la femme d’Anakin ? Habituellement c’est le mari qui assiste à ce genre d’évènement…
On ne sait vraiment jamais ce qui se passe dans la tête d’Anakin, et ceci même est plutôt réussi à mon avis, parce que ça ressemble à un beau fouillis, mais à mon avis, dans un coin, il se persuade
que peut-être c’est Obi-Wan le père de ses enfants, ou qu’en tous cas il couche avec Padmé. Ca semble être une bonne explication au rêve, d’ailleurs il s’inquiète de les voir de plus en plus
ensemble, voire même montés contre lui ; c’est d’autant plus choquant qu’Obi-Wan se fait bien le chantre de la chasteté des Jedi (eh oui, un Jedi doit rester chaste, et c’est une loi que s’est
empressé de violer Anakin lui-même ! Le mal vient bien de là au départ, on n'arrive pas à se débarrasser de la Chrétienté et du sentiment du péché comme ça, même dans une galaxie très lointaine… !)
!
On a donc Obi-Wan, un père spirituel, un esprit d’une pureté de religion exemplaire, qui donne tous les signes de tromper grossièrement son disciple en couchant avec la femme qu’il aime, et ajoute
l’insulte au péché… Pour le coup on se retrouve presque dans un triangle amoureux camouflé, encombré d’idées de parricide, comme dans un Hamlet SF et hollywoodien. Anakin donc sent sa rage monter
de plus en plus, et c’est une bonne vieille rage de terroir, c’est la rage de se trouver cocufié, la rage d’être trompé par sa femme, comme peut l’éprouver n’importe quel bon paysan de n’importe
quelle époque – pour le coup le scénario, et la montée du drame, prend un tour beaucoup plus concret, joue beaucoup plus sur les tripes, que l’idée simpliste du « je veux protéger ma femme » - mais
tous les motifs se mêlent très bien dans la tête d’Anakin (qui comme vous le dites n’est qu’un jeune un peu paumé), et il confond l’hypocrisie de l’homme qu’il croit être l’amant, et qui joue
encore un rôle de protecteur auprès de lui, avec l’hypocrisie des institutions politiques qu’il voit autour de lui – il confond ses véritables motifs de faire le mal avec les justifications plus
faciles à comprendre et à répéter qui lui propose complaisamment l’Empereur, comme un misérable ouvrier qui a une vie de merde est tout naturellement poussé par son propre malheur et ses propres
rancœurs à voter FN (ou extrême-gauche) et à s’en prendre aux immigrés (ou aux patrons).
Le coup de grâce vient à la toute fin, au milieu des volcans : Padmé arrive pour essayer une dernière fois de le raisonner, dans son petit vaisseau perso ; il rejette ses raisons, et qui voit-il
arriver derrière elle, alors qu’elle avait juré être seule ? Son rival, Obi-Wan, et dans sa tête la preuve est faite qu’ils couchent ensemble ; à ce moment-là, quand on surprend sa femme au lit
avec un autre homme, c’est un réflexe commun d’avoir envie de les buter tous les deux, et c’est ce que le personnage d’Anakin essaie bien de faire.
On comprend bien alors ce qui a changé dans les relations entre les deux hommes, et ils ont pu se quitter grands amis, c’est le fait qu’ils se retrouvent à cet endroit-là, dans ces
circonstances-là, qui entraîne le duel à mort entre eux. On quitte les ficelles de scénario un peu bâclées, et on est dans de la bonne vieille tragédie, Phèdre ou Œdipe Roi ; et on se rapproche
aussi singulièrement de ce qui était le cœur de la première trilogie, et qui lui donnait son souffle épique : le parricide pour récupérer la femme ! Parce que finalement, dans cette première
trilogie, tout ce qui se passe est que pendant deux films et demi, Luke Skywalker essaie juste de buter son père pour récupérer sa sœur !

En ce qui me concerne, je trouve cette interprétation très simple, très naturelle ; il me semble qu’elle explique beaucoup de choses, qu’elle n’est démentie par strictement aucun élément du film ;
de plus elle donne, à mon sens, une bien plus grande profondeur psychologique et dramatique à l’action, elle rend l’intrigue plus forte et beaucoup plus concrète ; donc, elle est vraie ?
Le fait est que c’est loin d’être explicite à la vision du film, que pas un seul personnage ne semble conscient de l’enjeu réel de l’action ; certainement pas Anakin en tous cas, dont tous les
gestes semblent à posteriori guidés par l’idée de l’adultère et la volonté de vengeance parricide, mais qui n’en dit pas un mot – à vrai dire, à force de n’en entendre parler personne, ni même vous
qui êtes rompus à l’exercice de l’écriture et certainement bien plus informés que moi sur les intentions de George Lucas, j’en viens à me demander à quel point Lucas était conscient lui-même de ces
histoires de coucherie délirées par Anakin entre Padmé et Obi-Wan Kenobi ! Mais puisque le film est là…

Désolé, j’ai été très long ; encore félicitations pour tout votre excellent travail, et continuez comme ça !

Notry 14/11/2011 03:22


Salut François et toute l'équipe qui est avec toi.

Je viens d'écouter votre Podcast sur Star Wars et je me vois obligé d'intervenir lorsqu'on parle de la saga qui représente la Vie selon moi.

Il y a pas mal de points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec vous.
Il faut dire que j'idolâtre Star Wars.
Si j'avais du temps devant moi je vous aurais bien exposé en détail mon point de vue mais je vous aurais pondu un énorme pavé.

En tout cas, je suis assez d'accord avec ProvencalDG et je trouve que les gens qui médisent autant la première trilogie de Star Wars (I, II et III) n'ont pas vraiment compris l'esprit de la saga.
(Je parle de ceux qui la critique vraiment, pas de vous)

Bref, continuez vos petits podcast c'est assez sympa :)


Zejaka 14/05/2011 18:42


slt je vien de revoir ce podcast et a un moment vous dite que boba fet est le personnage central car tout es clones sont pareil , sauf que boba fet est lui meme un clone et c'est jango fet son pere
ou l'original dont vien tout les clones .


zejaka 02/04/2011 19:27


pour les clones vous n'avez pas tout a fait raison car si vous regarder sur internet pas trés lomgtemps aprés la guerre des clones palpatine enleve progressivement les clones pour les remplacer par
des gens normaux car ils sont trop manipulable génétiquement .


Kelinmor 22/09/2010 23:40


Une erreur c'est glissé dans le texte:

Defre dit en parlant de Boba Fett :"Tout le monde connait le nom de vaisseau, le Slave I."

C'est pas le Slave I, c'est le Slave IV. Le Slave I c'est le vaisseau de Jango Fett. Après qu'est il arrivé au Slave I, II, III, je sais pas, j'ai pas lu tout ce qui concernait l'univers étendu.
Mais il existe des tonnes de livres où il apparait et même une série de comics traitant de son passé les infos doivent bien y être.


Confetti 22/08/2010 01:29


pour les storm trooper concernant le fait que c'est des clones mais dans les épisodes 4, 5, 6, ils ont l'air comme tout l'monde; j'rappelle que les clones ont une croissance accéléré donc une durée
de vie réduite. ce qui explique que au début c'est que des clone et ensuite c'est des mec qui ont signé


Matt 19/08/2010 18:51


Yo !

Deux petits liens vers des vidéos où la saga Star Wars est bien analysée:
http://www.dailymotion.com/video/x620k1_star-wars-les-episodes-i-ii-iii-vus_shortfilms

http://www.dailymotion.com/video/x63725_star-wars-les-episodes-iv-v-vi-vus_shortfilms

Enjoy !


amphacid 05/07/2010 20:47


C'était un commentaire à brûle-pourpoint

Pardon si Fred est asthmatique


amphacid 05/07/2010 20:40


les "hiiiiffffss" aspirés de Fred m'ont gêné !

insupportable


Alex 05/01/2010 17:24


Je retiens la musique de Weird Al Yankovic! :)


Sébastien 08/12/2009 20:37


Bonjour j'ai découvert depuis peu tous vos projets et j'adore ! :p. Je viens d'écouter ce podcast sur le fameux star wars, et je voulais apporter une vision un peu différente de ces 2 trilogies.
Car étant plus jeunes je n'ai pu les voir qu'il y a peu et pour ne pas faire comme les autres j'ai regardé dans le "bon" ordre donc 1,2,3,4,5,6.
Et tout de suite je ressent une différence par rapport a vos points de vues car je n'attendait rien de ce prologue par rapport a la trilogie.... Et je dois dire que j'ai même eu du mal au départ
avec la trilogie original tant la différence visuel est grande. Le look plutôt "retro" comparé au futuriste choque presque.

C'est a peu près tout je ne peux argumenter beaucoup, et oui je ne les ai vu qu'une fois chacun .... Merci encore de ce podcast qui m'a fait redécouvrir star wars comme j'aurai aimer le faire ^^


Lezly 23/09/2009 18:26


Hello les mecs. Bon déjà, j'applaudis des deux mains (si j'avais deux mains de plus, j'applaudirais des 4 mains !) tout le travail que l'on peut admirer dans ce site, que ce soit les visiteurs du
futur, les grands débats, les détournements.... m'enfin bref, j'vais pas tout citer, juste vous dire que je suis fan. ^^ Et en plus de ça, vous nous gratifier de podcast à la fois divertissants et
argumentés. Que du bonheur quoi. ^^

Sinon en ce qui concerne ce podcast, j'ai éprouvé un énorme plaisir que d'entendre des fans intelligents relever les mêmes points qui me gênent sur cette trilogie. Bien sûr qu'il y a de grands
moments de bravoure, bien sûr qu’esthétiquement ces films en jettent, mais voilà ces explications des plus grands troubles de la galaxie star wars sont d'un simplisme effarant.

Il y a certaines choses que j'ajouterai à votre débat, c'est le travail sur le personnage d'anakin dont vous avez très clairement souligné sa frustration et son envie d'ambition, mais dont vous
auriez dut plus pencher sur son imbécilité que je trouve franchement gigantesque.
'Suffit juste de se rappeler de son mini dialogue entre lui et Obi pendant leur dernier combat "pour moi les jedis sont le Mal absolu, c'est vous !". Comme vous l’avez fait remarquer, il a été
convaincu en deux secondes par Palpatine, et 3 min après, il est parti tuer des mômes. Mais ce qui est le plus dingue dans tout cela, c’est qu’il lui a fallut peut de chose pour être convaincu que
les jedis sont le Mal absolu. Et pourquoi ça ? Parce que ces derniers ont tenté de tuer l'homme, dont il sait pertinemment désormais et qu'il est à l'origine de toutes les merdes de la galaxie ? Je
trouve ça juste énorme de la part d’un mec élevé en grande partie par ces mêmes jedis, et dont il a toujours su que la philosophie de ces derniers est de se dévouer aux autres.

La mort de Padmé, dont vous avez souligné sa "non envie de vivre", a aussi quelque chose de frustrant niveau crédibilité. Quand on sait que cette fille a décidé de se laisser mourir à cause de
l'état de son mari, sans penser même au fait qu'elle laisse deux orphelins derrière elle ! Lucas s'est enfoncé dans le drame larmoyant en occultant la cohérence.
Une scène aussi pseudo dramatique que non nécessaire, quand on sait tous la pire incohérence que cela crée avec Leia parlant de sa mère. Beaucoup disent à ce propos « mais non Leia parle de sa mère
adoptive ». Oky bin si c’est le cas, quel est l’intérêt de cette scène dans le retour du jedi ? Le but de départ de cette scène n’était pas de nous informer sur maman Skywalker et non sur la maman
d’adoption ?

Et cette histoire d'amour bidon, tout comme les rêves prémonitoires d'anakin, sont un éloge à la fainéantise et au prétexte scénaristique. Contrairement à Han Solo et Leia, dont l'histoire d’amour
se construisait de manière crédible, celle d'Anakin et Padmé nous gratifie d'un Anakin déjà amoureux depuis le départ (Lucas " bon il est d'jà amoureux, ça c'est fait, passons à autre chose"),
alors qu'il ne l'a rencontré qu'une fois quand il avait 9 ans, et d’une Padmé qui tombe amoureuse de lui (comme vous le dites) on ne sait comment.

Y’a tellement de choses à dire sur ces films, sur les incohérences (obiwan et owen devenus séniles ou s’inventent des souvenirs qui ne se sont jamais passé ?), sur les opportunismes faciles et
honteux. Au final, plus je repense à cette trilogie, plus je me dis dommage.

M’enfin tout ça pour dire que j’ai prit énormément de plaisir à écouter votre avis et j’enrageais à l’idée de ne pas pouvoir en discuter avec vous et je vous offre donc pour la peine, un autre long
commentaire sur ce podcast.

Bien à vous. ^^


Cassandre 27/08/2009 12:50

Haaaaaaaaaaaa Stars wars, mon dieu ne me lancer pas sur ce sujet, sinon ca va certainement prendre plusieur page.

Sans être un Geek (je collectionne pas tout non plus), je suis une fan de la 1er heures,j'avais 12ans à la sortie du 1er épisodes..enfin je veux dire pardon (les automatisme désolé) l'episode 4 pardon.
C'est star wars qui ma fait aimé le cinémas. C'est la que j'ai décidé que je voulais être une princesse de l'espace et épouser un rebelle. bon en vrai ça c'est pas passer comme ça...mais bon tant py ce sont les aléas de la vie.

Allez je ne vais pas me lancer dans le débat sinon, j'en fini pas. Juste pour dire que pour moi la 1er trilogie c'est THE FILM de Cinema avec un grand "C", que je ne me lasserais jamais de voir, encore encore et encore.

awakimilajou 06/08/2009 22:44

et aussi un petite érreure, les clones et les stormtroopers sont fait a partir de jango fett, pas boba fett, même si c'est pareil ^^

c'était la remarque inutile du jour...
et aussi, lol un accouchement de chiots !! XD c'est vrai en plus !
et une autre anomalie, c'est que r2 n'a pas eu la mémoire éffacée, il y avais que c3po, et aussi, ben kenobi, dit qu'il n'a jamais vu r2 deja, pour ne pas dire a luke, "oui, c'était le droïd de ton pere qui l'a abandonné parce que...tu le sauras plus tard"
et en plus c'est bien pensé avec les pots de yaourts et la table de ping pong !! lol
et vous auriez du souligner la fin complètement bacclée de l'empereur, dark vador le jette dans le vide 0o, franchement, un vrai combat vador/luke vs palpatin aurait été bien...

awakimilajou 06/08/2009 22:22

Vive star wars !! j'adore star wars, je vis star wars !! la premiere trilogie est vraiment le meilleure, c'est vrai, la deuxieme est moins bien, mais bien quand même ; ) ah ! star wars, quelle merveilleuse invention de george lucas !! tien, je vais regarder sa en dvd se soir moi...

Lenny 31/07/2009 21:37

Très bon podcast bravo !
Attention cependant car on sent les relants geek de François.
Je trouve juste que le dialogue qui compare les 2 trilogies fait un peu discours de rôliste !
Marrant a écouter ;)

le--gitan 23/04/2009 17:19

Hello !
Cela fait longtemps que je uis frenchnerd, et ceci est mon premier commentaire. J'ai deux remarques a faire :

1 : vous avez oublié de citer une énoorme incohérence qui me frustre (étant un fan totalitaire je regarde les 6 films au moins une fois par an), c'est qe dans la trilogie originelle est dit que Yoda fut le maitre de obi-wan Kenobi. Hors G. Lucas a fait l'erreur de créer Qui-gon. Vous avez dit qu'il était inutile (et je suis tout a fait d'accord avec vous) mais mentionez au mois l'incohérence svp.

2 : A l'avenir, coupez la musique quand vous parler, cela gêne la compréhension et déconcentre.

Voilà voilà ^^

flo 22/04/2009 16:55

yo les man
muy interessant ce podcast.
C'etait cool! merci

Starvin'+Marvin 22/04/2009 01:47

Énorme votre PodCast, j'ai appris plein de choses grâce a vous ! Assez long, j'ai écouté jusqu'au bout et c'est vraiment génial ! Vivement d'autres PodCasts, peut-être la prochaine fois sur Le seigneur des Anneaux ou les Indianna Jones :D !
Sinon sympa l'idée du forum, si il naît un jour je serait un des premiers inscrits:) !

benoît 22/04/2009 00:08

J'ai pas pu aller jusqu'au bout parce que c'est vraiment très long.
Globalement je suis assez d'accord avec vous.
Je sais pas si vous l'avez évoqué, mais les dialoguiste des IV, V et VI ont du être virés entre les 2 sagas. Les dialogues des I, II et III sont absolument à chier, alors que la première saga contenait une certaine dose d'humour.

Voilà

Julie 21/04/2009 21:57

Et ProvencalDG vient de gagner le prix du commentaire le plus long sur ce blog.
Et moi celui du commentaire le moins interessant.
Voilà voilà.

ProvencalDG 21/04/2009 21:19

Salut François et salut Defre !

Apres votre super podcast Dragon Ball je me suis lancé sur celui-ci. On peut dire que pour Dragon Ball Evolution, on ne pouvait être que d'accord avec vous.

Pour ce Podcast Star Wars, j'ai bien aimé vos avis, vous m'avez éclairé la vue sur certains trucs, mais j'ai parfois été moyennement d'accord sur d'autres truc.

Concernant la prélogie, vous dites d'entré que c'est moins interressant car on est du point de vue des jedi, et que c'est chiant, comme si dans le SDA on avait une narration elfique ( magnifique exemple en passant, c'est carrément ça ).
Néanmoins, je trouve que sur la prélogie on part du fait que les Jedi sont tout puissant, craint, etc... ( épisode 1 ), puis dans l'épisode 2 on leur tient tête, et enfin dans l'épisode 3 c'est le déclin et la défaite des Jedi.
Au contraire pour la trilogie ( 4,5,6 ), on part d'une rebellion faible et dominé, pour enfin voir la victoire du bien dans le 6.
Je trouve ces deux évolutions intéressantes, on passe de puissance à déclin d'un coté, et de déclin à victoire de l'autre.

Les Jedi, je trouve, c'est la philosophie de Star Wars quand même. Et je trouve normal que l'on parle principalement d'eux, de leur force, mais aussi de leur faiblesses dans la prélogie.

Episode 1: je suis d'accord en tout point avec vous ( sauf à propos du point de vue des Jedi comme dit plus haut )

Episode 2: A propos de fanboyisme, vous avez pas parlé du combat Yoda vs Doku, je pense que vous pourriez considérer ça comme du fanboyisme, mais perso, qui n'a pas été frustré de voir Yoda, LE maitre Jedi légendaire, ramper pitoyablement dans la trilogie ( vieille marionette qu'il était, même si ça reste des passages au combien mythique dans le cinéma )
Perso voir enfin Yoda se battre j'en ai eu des frissons ! Par contre on sent que Lucas à voulu le rendre puissant, mais d'un coté il a pas voulu le rendre trop puissant, pour justifier le fait qu'a lui tout seul il ne sauve pas les Jedi.

Episode 3: tout à fait d'accord, vous dites que la scène de départ est très bien faite, moi je trouve surtout que c'est un super retour en force des combats spatiaux, omniprésents dans la trilogie originelle, avec sa dose de manœuvre d'évitement et de dialogue inter-cokpit.


Bon on va pas en faire un plat, mais j'ai trouvé le son globalement moins bon, on t'entendait peut François, j'ai trouvé la musique trop forte, il y a eu aussi quelques bruits parasites ( ouverture de porte peut être je sais pas ).


Mais en tout cas, je trouve que ça reste vachement intéressant vos podcast, comme je l'ai dit plus haut ça m'a ouvert les yeux sur certains trucs auxquels j'ai pas forcément fait attention ( et que vous si grâce à vos points de vues de scénariste/réalisateur surement :p ).

Et sinon, est ce que, François, dans ta conquête du oueb, tu serais tenté de faire une partie un forum, pour te créer un communauté frenchnerdienne ?
Je trouve ça serait intéressant de discuter comme la, car le commentaire que je viens de balancer ici par éxemple, est très forumesque, et va surement prendre de la place dans la partie commentaire ^^

Bonne continuation en tout cas.

François Descraques 21/04/2009 23:41


@guillomo, je suis d'accord et c'est ma faute désolé :(
@Provencial IDG, c'est vrai on a pas assez parlé de Yoda qui est mon personnage préféré de Star Wars( je sais d'ailleurs très bien l'imiter). Les points que tu abordes sont très justes sinon. Pour
le forum, j'ai peur d'en ouvrir un et qui soit un peu abandonné. Le blog me prend déjà pas mal de temps et je suis pas sûr de pouvoir "animer" le forum en plus. Déjà que je traîne trop sur internet
! Mais je ne dis pas non, juste pas tout de suite ;)
@ Julie, tkt tu peux rester quand même ^^


guillom012 21/04/2009 18:49

C'est vraiment sympa, continuez, par contre, à certains moments la musique est un peu trop forte...

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